专访｜吴谨言：观众眼中的“爽”，于我而言是角色的“痛”

在采访吴谨言之前，记者内心充满了期待。

一方面，她堪称“复仇爽剧”领域的佼佼者，从《延禧攻略》到《墨雨云间》，每一部都是爆款之作，在女频市场有着极高的爆款率，众多观众都被她所塑造角色那种酣畅淋漓的爽感所吸引；另一方面，她的演艺之路并非一帆风顺，从凭借魏璎珞一角爆红，到经历一段时间的沉寂，再到凭借薛芳菲再度翻红，这一路走来充满了跌宕起伏。

恰逢她主演的古装剧《御廷谣》正在热播，徽声在线记者带着满满的好奇，走近了吴谨言。

<御廷谣>剧照

当聊到那些让观众看得大呼过瘾的角色时，吴谨言坦言，自己在诠释这些角色时，看到的却是她们身上的“痛”。“从观众的角度看，她们一次次反击困境、成功突围，确实能带来爽感。但在我眼中，她们每一步都走得异常艰难，没有回头路，所以我演的时候并不会觉得爽。”

“我的每个角色似乎都被外界定义着，别人总是告诉我我是什么样。然而，在这样充满困境和偏见的处境下，这些角色依然能够坚守自己的独立判断和主体性，这是非常了不起的女性品质。”

在演艺生涯中，吴谨言收获了赞誉，也面临着争议。那些角色仿佛渐渐融入了她的血液，成为了她的一部分。而她自己，也毅然选择打破外界的定义和偏见。

吴谨言

孟廷辉：不完美却充满人情味

这一次，吴谨言选择了一个与市面上常见的经商、宅斗、宫斗截然不同的女频角色——扫黑女官孟廷辉。她直言，孟廷辉身上的反差感和蓬勃的生命力，深深打动了她，成为她接下这个角色的关键因素。“她身上那种源源不断的生命力，时刻感染着我；而且她做事雷厉风行，执行力超强，从不坐等机会，而是主动去寻找解决问题的办法。”

谈到女性权谋这一话题，吴谨言侃侃而谈。她认为，女官扫黑这个设定为女性角色提供了一个走向前朝、实现抱负的绝佳机会，十分吸引人。“它没有直接围绕朝堂权谋本身展开，而是从朝堂之下的各方势力入手，讲述了许多能引起观众强烈共鸣、情节跌宕起伏的恶势力案件。”

对于孟廷辉这个角色的核心特质，吴谨言有着深刻的理解。“她原本是一个市井孤女，内心最大的愿望就是保护自己和身边的人。她的底色从未改变，始终渴望变得强大，拥有权柄，从而更好地保护他人。在这个成长过程中，她经历的各种事情、处理问题的方式、思想的进步以及责任的担当，这些都是我理解这个人物的关键，也让我明白她每一步选择的根源。”

吴谨言演过不少这类倔强且极具张力的女性角色，这些角色身上往往有一股勇往直前、不服输的劲儿，甚至有观众在弹幕中表示，角色的某些行为过于冲动。面对这样的声音，吴谨言分析道：“孟廷辉并非一个完美无缺的人设，她不是每一步都深思熟虑、步步为营，也不是所有事情都在她的掌控之中。她是一个成长型的人物，有着自己的瑕疵和成长弧光，也有需要不断提高、改变，重新认识自己和他人的过程。这种性格特征决定了她必然会与他人产生碰撞和磨合，这是不可避免的。”

至于观众对角色的评价和审判，吴谨言表示，自己即便工作再忙，也会坚持实时追剧。她会认真阅读观众的弹幕和评论，在看剧的过程中也会审视自己的表演。“这是一个很好的复盘机会，我特别珍惜与观众实时交流的时刻。我很关注自己表达的内容与观众反馈之间的差异，就像审视自己的项目成果一样，需要收集用户反馈。”这听起来仿佛她承担了项目经理的职责。

吴谨言坦诚地说：“孟廷辉身上的一些瑕疵，可能会引发观众的审判或议论，但这也正是她成长的空间。随着剧情发展，观众能够感受到她在朝堂之上思想层面的转变。这也是这个人物饱满的地方，她不完美，却充满人情味，有着爱恨情仇，有自己无法忍受的事情，也有能够为之放弃的事情。”

魏璎珞、孟廷辉、薛芳菲

不被定义的主体性：强大的女性力量

经常有人将吴谨言塑造的几个经典人生角色进行比较。当记者从“哪个角色演得更爽”的角度让她打分时，吴谨言表示：“从观众视角看，她们的反击和困境突围确实能带来爽感。”但她也有自己独特的见解，“我更关注她们身上的难处，以及性格中努力守护的部分。她们每一步都走得艰难，没有回头路，所以我演的时候并不觉得爽。”

在吴谨言心中，每个角色都如同自己的孩子，手心手背都是肉。她认为，在诠释每个角色时，都要从她们面临的人生议题出发，逐一攻克。

在她看来，“《延禧攻略》里的魏璎珞，身处宫墙之中，要在复杂的宫廷制度中自保，还要为家人复仇，这是在困境中实现自我突围的艰难历程。”

“《墨雨云间》的薛芳菲，核心议题是向仇人讨回公道，在复杂的社会环境中，勇敢地踏出去，为自己正名。”

“而《御廷谣》的孟廷辉，她入朝为官，打破了时代的枷锁和当时社会对女子的定义。她要为所有被定义的女性寻求新的出路，守护一方百姓。这是一个事业型角色，她在这个位置上逐渐成长，凭借权力和能力做更多有意义的事情。”

这些角色所经历的痛苦，或者说在挣扎后的反抗，才是观众能够真正与角色产生共情的关键所在。

吴谨言非常欣赏这些女性角色所具备的“主体性”，“她们身上的一些品质可能已经潜移默化地影响了我，让我也想要突破自己的困境，提升自身能力。我发现她们都有着很强的主体性。我的每个角色似乎都被外界定义着，别人总是告诉我我是什么样。但在这样充满困境和偏见的处境下，这些角色依然能够坚守自己的独立判断和主体性，这是非常强大的女性品质。”

她补充道：“不一定是她们赢得多么漂亮，也不在于她们多么强大和有办法，而在于她们始终在做自己。这种勇气和处事方式对我影响很大，因为我本人生活中并没有那么多戏剧性的经历。我是一个比较随性的人，没事的时候喜欢放空自己，享受平淡的生活。”

吴谨言以孟廷辉为例说道：“她身上一直承载着别人的命运。阿香姐姐的死，让她保住了自己的性命。从一开始，作为一个孤女，没有父母陪伴的她，生命中就多了别人的命运这份重量。包括馥之，她给了孟廷辉重生的机会，如果没有馥之的帮助，孟廷辉就没有考女子恩科的机会。还有英寡，他告诉孟廷辉要去考科举，掌握更多的权柄，才能让自己变得强大。这句话孟廷辉记了十年。这些人，一次次地撬开了孟廷辉的生命之门。每一句话、每个人在孟廷辉心中的位置，都无比重要。我身上背负的不只是我一个人的命运，背负着这些责任前行时，她走的每一步在我心里都异常艰难。”

在吴谨言心中，“女性互助是这部剧最温暖的底色”。“孟廷辉在每一个女性的故事中，都与她们真心相交。还有女学子之间的相互托举和帮助，她们一起面对困境，打破制度和规则的束缚，这个过程非常令人共情和向往。”

在很多女频剧本中，女性配角往往只是为了平衡剧情而存在，但在这个故事里，吴谨言认为有所不同：“姐妹之间的交流并不局限于情爱、私人恩怨，还可以共同为女性群体发声，改变当时社会对女性的刻板标签。这种交流超越了私人感情，与社会紧密相连。”

<御廷谣>剧照

不内耗：能力的彰显

随着阅历的不断增长，处于新的人生阶段的吴谨言，对角色的厚度和责任也有了全新的体会：“生活中的成长经历，对诠释角色有着积极的反哺作用。在后续选择剧本时，包括已经完成或者正在拍摄的每一场戏，对于每个女性角色的设定，我都会在前期与主创团队充分沟通，表达自己的想法。我也希望能够为自己诠释的每个女性角色赋予更多的魅力和更优秀的品质。”

不少观众喜欢看吴谨言的爽剧，正是因为那些角色身上“有仇当场报”“情绪不过夜”的不内耗特质。对此，吴谨言回应道：“这种不内耗是我非常向往的，也比较符合我自己的处事方式。但这种不内耗的背后，其实承载着一种我们都很向往的、提升自身能力的体现。”

她进一步解释说：“为什么我能做到不内耗？是因为我能够高效地解决眼前面临的困境，我有能力去掌控局面，而且无论事情的结果如何，我都有能力去承担。这是一种能力的彰显，只有具备这样的能力，才能做到有仇就报，有事当场处理，自己的事情自己负责，从而产生那种爽感。”

抛开角色，谈到自己的生活，吴谨言表示，工作上她也曾经历过焦虑和内耗的时刻。“以前我总希望把每一件事情都做到尽善尽美，但随着阅历的增加，我发现有些事情可以学会放弃，不必过于强求。”渐渐地，她学会了自洽：“我不再强求做到最好，但我会全力以赴。现阶段，对于一件事情，我能够处理到什么程度，也许不是最完美的，但我会尊重自己的想法。可能我做不到100分，只能做到80分，那剩下的20分，就留给我继续提升自己。”

放过自己也是一种成长，她直言：“在这个过程中，我也会发现自己真正热爱的事情，并且通过努力和思考，能够把它做得还不错。我会把更多的精力放在自己更擅长的事情上，对于不太擅长的，就选择放下。”

从《延禧攻略》走红至今，吴谨言身上始终伴随着赞誉和争议。一方面，大家非常喜欢看她诠释的“大女主爽文”，爆款作品层出不穷；另一方面，也有人认为她一直待在舒适区，需要尝试一些新的突破。

面对这种两极的评价，吴谨言心怀感恩：“这个标签，可能是我主观选择的结果，也可能是在演艺道路上逐渐形成的。也许我的形象，在演绎了这类题材后，慢慢将这些经验汇聚到了自己身上。我觉得自己非常幸运，这代表着一部分观众把对这类角色的认可和喜爱投射到了我身上，这让我感到很开心。”

但她也坦言，自己也会有“惶恐”的时候，“观众的期待越多，喜爱越多，会给我带来一定的压力。如果我对某个角色的打磨不够充分，无法满足喜欢我的人的期待，我会觉得自己还有所欠缺。”

“至于突破，这并不是我目前最迫切的需求，我觉得一切都是水到渠成的事情。”吴谨言直接而坦荡地说，“随着年龄的增长，当合适的机会来临，自然会有不同的呈现方式或者新的题材类型找到我。现在我不会强求，不会为了突破而刻意突破。”

她表示：“现阶段，我想抓住每一个能够把握的机会。当我诠释一个女性角色时，我不会去考虑她是不是爽文女主，和以前的角色是否雷同。能吸引我，并且市场将这个项目交到我手中，让我去选择，这是对我的信任，我也会将这份信任回馈给市场。我会紧紧抓住眼下的机会。当有一天，我真正遇到了既能突破自己，又能遇到其他类型项目的机会，那也是市场给我的一个积极回应。”

“浪姐”舞台上的吴谨言

直面观众：更刺激的体验

其实，除了拍摄国产剧，吴谨言并非没有尝试跳出舒适区。她参加过“浪姐”这类唱跳类综艺，也出演过话剧。这些挑战，或多或少都让她汲取到了不一样的养分。

吴谨言回忆道：“那是一段非常独特的工作经历，让我看到了不同的视角，我特别珍惜。在‘浪姐’的舞台上唱跳，我感到非常开心，那是一种真实的人与人之间的相处。原本素不相识的姐姐们，后来都成为了很好的朋友。”

在话剧舞台上，也是吴谨言吸收能量的重要过程：“我现在还会时常回忆起在话剧舞台上的那些时光，因为它非常特别，打破了我在剧组的常规工作模式，为我注入了新鲜的活力。当你站在舞台上，肾上腺素会急剧飙升，与观众直接沟通的那种激动心情，真的激动到流泪。每次谢幕时，观众给予的掌声，会一直留在我的记忆深处。”

“这种挑战和在剧组拍戏相比，会更累更卷吗？”记者问道。

吴谨言的语调明显升高，带着一丝兴奋：“我觉得更刺激！”她解释说：“在剧组演戏，观众是看不到我们的拍摄过程的，剪辑环节我们也无法参与，没办法做到当下就给观众表演。而且等到剧播出的时候，已经过去快一年了，我们作为演员和角色，只能躲在屏幕后面，与观众始终隔着一定的距离，这是不可避免的时间差。而在舞台上，观众给予的即时反馈，恰恰是演员最渴望却又最缺失的部分。”

聊到角色和观众之间的时间差，吴谨言说，魏璎珞“出道”至今已经八年了。如果要进行一场跨时空的对话，她想对魏璎珞说：“八年了，这个世界上还有很多人想念你，讨论你。你经常回到大家的心中。”

她感慨道：“现在还有很多人讨论《延禧攻略》的剧情，包括这个角色，我还挺感动的，也看到了八年前那个青涩的自己。我看到有专门的账号分析她的每一句话、每一个眼神，这让我觉得非常珍贵。”

从最初学习芭蕾，到转型成为演员，从默默无闻的路人甲到爆款剧女主，吴谨言的演艺生涯充满了跌宕起伏，并非大众所看到的一帆风顺的“爽文”剧情。

“你想对十年前的自己说什么呢？十年后的自己呢？”记者最后问道。

“我想跟2016年的自己说：虽然当时你比较迷茫，看不到未来的方向，但你前面还有很多的路要走，你要做好准备。你将会迎来高光的时刻，也会经历低谷，这些跌宕起伏都是人生的一部分，你要做好心理准备。”

“我想跟2036年的自己说：这段路，我会尽量让你走得平稳一些。就像一艘曾经经历过大风大浪的小船，我会努力让它变得更大，能够承载更多的风浪，让你更加安稳。我希望自己能够做到这一点。”

希望未来，吴谨言能够和那些她所塑造的人生角色一样，既能自在乘风，亦有勇气破浪前行。

徽声在线记者 程娱