当观众在观影时掏手机，导演郑执的焦虑与坚持 | 专访《森中有林》导演

徽声在线记者 | 李欣媛
徽声在线编辑 | 姜妍

在电影《森中有林》的首映现场，导演郑执悄悄“潜伏”在观众席的倒数第二排，目光紧紧锁定着银幕，内心既紧张又充满期待。随着影片推进至最后一场戏，那个隐藏已久的彩蛋人物终于登场，观众席间顿时爆发出一阵阵欢快的笑声。这一刻，郑执悬着的心终于落了地，“跟我预想的差不多，观众的反应很热烈。”

首映结束后，高圆圆特意找到郑执，分享了自己的观影感受：“我觉得这个电影的节奏已经处理得相当紧凑了，但还是有那么两个稍微慢一点的片段，我看到有好几个人都拿出了手机。”

作为首次执导电影的导演，郑执原本并未感到焦虑。然而，当宣发和发行的工作人员拿着大数据报告对他说：“导演，你看这个地方节奏慢了，观众可能会掏手机”时，他的内心开始泛起了涟漪。电影中确实有两处节奏稍缓的片段，比如廉加海带着王秀义骑倒骑驴的那段20秒无台词、无强情节却充满美感的镜头，每当这些片段出现，影院内总有人忍不住翻看手机。这或许正是这个时代的一种独特特质。

电影《森中有林》（图源：豆瓣） 01 与观众的“心灵博弈”

徽声在线文娱：之前您的作品《生吞》《仙症》在改编成电影时都更改了片名，为何这次《森中有林》却保留了原名？

郑执：其实，从头到尾都没有人提出过要更改片名，甚至有演员开玩笑说特别喜欢这个名字，希望千万别改。我很高兴它能够保持原样。我一直秉持着改不改都行的态度，也能理解资方有时想要改名是出于市场考虑，觉得原名可能过于文艺。当然，如果大家能想出更出色的名字，我也乐于接受。不过，在我看来，他们可能会想出更商业化的名字，但很难再找到比原名更美的名字了。

徽声在线文娱：电影相对于原著小说，进行了许多改动，这是出于什么考虑？

郑执：有些读者会批评改动过大，认为这是出于商业诉求。确实，商业考量是一部分原因，但另一部分则源于我个人的观影经验。

年轻时，我热衷于观看各种文艺片，甚至一天能看五部。然而，随着阅片量的增加和创作经验的积累，我开始更加理性地思考：什么样的电影连我自己都不会买票去看？那我为什么还要拍摄这样的电影呢？

现在的电影呈现出的每一场戏，都是我综合考量后的结果。我为何这样写剧本？为何选择他/她来出演？为何最终呈现出这样的气质？这是一个经过深思熟虑的过程。

电影《森中有林》（图源：豆瓣）

徽声在线文娱：电影中融入了许多幽默元素，这些“喜剧桥段”是刻意设计的吗？

郑执：我热爱喜剧，但喜剧创作并非易事，我也不能说自己已经精通喜剧。我的写作逻辑是捕捉东北人在日常生活中流露出的幽默感。其实，身边很多人说话比电影里还要有趣，他们之间的对话往往你来我往，妙趣横生。然而，奇怪的是，当真正落笔写作时，却常常容易忘记这些幽默。因此，我需要时刻提醒自己，回归生活流的理念，将自己置身于角色所处的情境中，去想象他们可能会说的话。

以原著中吕新开和廉加海在医院里的三次见面为例，原著中几千字的描述，如果直接照搬到电影中，无疑会显得枯燥乏味。东北人说话那么有趣，为何不加以利用呢？于是，我在他们的对话中加入了流动的幽默元素，使关系更加起伏跌宕。一切创作逻辑都应追求起伏变化。

其实，现场有很多精彩的临场发挥，我们在剪辑时甚至觉得笑点过多，担心会破坏那场戏的整体氛围。为了把控好节奏，我们不得不忍痛割爱，删掉了一些戏份。

电影《森中有林》剧照（图源：小红书@郑执）

徽声在线文娱：这是一个关于三代人命运纠葛的故事，为何选择将“第一代”廉加海和王秀义作为主线，而非“第二代”吕新开？

郑执：我曾考虑过以“第三代”吕旷的视角来切入故事，甚至已经落笔尝试。但最终，我还是选择了廉加海和王秀义这一对作为主线。他们就像是两个有交集的圆的圆心，是两个家庭的中心。而且，他们在小说中的笔墨并不多，这让我在创作时充满了野心和兴趣。改编的魅力就在于敢于打碎原有结构，重建新的东西。如果只是照搬原著，我会觉得缺乏挑战性。比如，《刺猬》中王俊凯饰演的“我”那个角色，在小说中也没有多少笔墨，但我完全将剧本改成了双男主结构。这算是我个人的一种改编习惯吧。

选择以廉加海和王秀义的感情线为重点，我并不担心与当下年轻观众存在情感差距。如果仅仅因为角色年纪与现在主体观众更匹配，就认为能吸引年轻观众，那在我看来这个故事本身是不成立的。爱情应该具有某种共通性，我要拍摄的是今天年轻男女依然能够感受到的情感。感情不受物理年龄限制，情感内核应该是亘古不变的。

电影《森中有林》剧照（图源：@郑执）

徽声在线文娱：在这个横跨三代的故事中，最难处理的地方是什么？

郑执：与其说难，不如说遗憾。中间有一些展现时代特征的温吞戏份，最终都没能保留下来。在剪辑过程中，我们不得不舍弃了很多内容。

整个电影成片大约有4个小时，后期我们剪辑出了多个版本。有过2小时十几分钟的版本，虽然只多了十几分钟，但内容丰富了许多。然而，在内部观影时，宣发同事会提出意见：“我知道这半分钟拍得很美，也知道这地方想展现什么，但观众绝对会玩手机。”听到这种情况，我确实感到有些慌乱。

首映那天，我和高圆圆一起观察观众反应。电影结束后，她对我说：“我觉得这个电影的节奏已经剪得不能再快了，但有那么两个稍微慢一点的地方，我看到有好几个人都拿出了手机。”举个例子，廉加海带着王秀义骑倒骑驴那段20秒很美的戏份，没有台词、没有强情节，观众就容易掏出手机回个微信。

现在的剪辑更加注重“市场亲近感”，希望吸引最大公约数的观众前来观影。虽然这有些玄学成分，因为你永远不知道观众在想什么。

徽声在线文娱：这会让你感到焦虑吗？

郑执：当然会。拍摄时我并不焦虑，但剪辑时却要对自己不擅长或不了解的东西负责，这时就会感到焦虑。比如拍摄方面，我自信自己的审美能力，朴松日老师给我八个镜头，我能挑出最美的那个。但是，当宣发、发行的工作人员拿着大数据对我说：“导演，你看这个地方慢了，观众会掏手机”或者“这个看起来很文艺的段落如果留下，观众兴许会喜欢”时，我就会感到无所适从，充满焦虑。

当然，最终你也不会得到一个明确的答案。因为观众没看过A版，他们只看了B版。如果他们说喜欢这个节奏，不喜欢其他地方，你也不能说：“其实我还有另一个版本，可能你们更喜欢那个版本。”这个时候再反刍当初判断的对错，是永远得不到答案的。这就是电影进入市场必然会经历的一个过程。我猜马丁·斯科塞斯也会天天为此焦虑。这就像一场赌博，赌大小，我和观众各执一副牌。

电影《森中有林》预告片截图（图源：豆瓣）

徽声在线文娱：那你觉得自己这次赌赢了吗？

郑执：不知道。其实，没有真正的输赢。因为你和观众是否在玩同一场游戏都不好说。如果观众觉得你的电影有点意思，愿意与你一起赌，那我们就聊的是一个事儿。如果观众上来就掀桌子说：“这拍的什么玩意儿？”那是另一回事儿了。

我当然希望更多人喜欢我的电影，看懂我的表达。但从我的发心来讲，我更多还是想给观众提供一个从未在国产院片中看到过的东西。比如，恩仇到最后结尾了该怎么处理？其实有老生常谈的一种解题思路，有西部片式的、港产片式的、文艺片式的各种各样的结尾。每个导演都有自己的处理方式，那有没有只有郑执才能做的东西？我就是想拿点新鲜的东西来吸引一下观众，让大家愉悦一下。

02 要接受创作的流动与变化

徽声在线文娱：你觉得写剧本的乐趣是什么？

郑执：写剧本很少有乐趣可言。可能是因为我一直在写改编剧本，从未写过原创剧本。所以，现在我要终结改编剧本的痛苦。如果再拍戏给自己写剧本，我敢保证下一个肯定是原创，绝对不是小说改编。

（想了想）好像也不好说。就我现阶段的状态和个性来说，我不太会再写改编剧本了。但也有一种情况，比如李沧东的《燃烧》，他只是借了一下村上春树那篇小说的核，但内里还是李沧东自己想要表达的。连李沧东这种能写能导的人，在某个阶段也会借用一下别人的小说。所以，很多话不能说死。

导演郑执（图源：小红书@郑执）

徽声在线文娱：之前您并非职业导演出身，那分镜设计、调度设计这些是怎么快速上手的呢？

郑执：我觉得我的表达能力还算强，所以当我想要什么的时候，会先清晰地表达出来，然后大家一起来琢磨。当然，这个戏从怎么写到怎么拍，是我自己来应对的。在这个过程中，之前学到的、积累到的所有东西，最终都会无形地化作两个字——“直觉”。具体学过什么你可能不会记得，但你的身体会给你一个反应。到了现场，所有的直觉都会出现，让你知道应该怎么弄。

徽声在线文娱：电影幕后主创也非常优秀，比如摄影师朴松日。在跟这些资深的从业者合作时，你们的状态是怎样的？

郑执：我跟朴松日老师认识好几年了。当年看了《过春天》就觉得这个摄影真棒，后来认识了，成为了朋友，可是一直也没有机会合作。当了导演后，我第一时间就想到他了，他也欣然应允。

平时在剧组，我们俩不会拿嘴聊镜头。比如拍王秀义“夜游”那段镜头，我的诉求只有一个——美。那朴松日老师会提供给我不同机位下“美”的镜头。如果我觉得是不是还有更新鲜的，我会建议说：“咱们再换三个机位。”

我们拍摄是没有分镜的，朴松日是一个不用分镜的摄影师，我恰恰也对分镜没有诉求。当然，某种大片或者某类导演可能喜欢用分镜，但我们完全是一个非常现场型的班底。

其实，剧组每一个工作，摄影、美术、剪辑、音乐，我都不是专业的，只有剧本我是专业的。但现在要当导演了，那我的工作是什么？就是把所有专业的人找来，让所有人在自己的专业能力上贡献出他/她的最好，最后我做判断。这是我在有限的时间内能做的。

电影《森中有林》幕后照（图源：小红书@郑执）

徽声在线文娱：以后还会再做导演吗？有些人拍完一次电影之后就不想当了，你有过这种念头吗？

郑执：没有，我是反过来的，我觉得干得挺好，下次还干。这次拍电影让我成长了很多，吸取了很多经验，也让我对电影建立了更完整的认知。

徽声在线文娱：怎样的一种认知呢？

郑执：不要纠结于自己最初那个很确定的想象，要接受一切的流动与变化，接受生长，就像接受蒲公英落地一样。

这种心态其实是我在之前的电影里就已经建立起来了。比如，你昨天写的东西，今天全用不了怎么办？很多临时的问题必须要马上解决，甚至有些问题现场就要处理。再比如，有些演员是只提问题不给答案的，还有种是又提问题又有答案的，各有各的好和让人痛苦的地方，但是你都要解决。

如果每天都跟之前设计好的是一样的话，会让我不兴奋。做导演跟写小说对我来说最大的区别就是，写小说是我这辈子要做的事，我对它有追求，所以不管我今天兴奋与否，我都要写。可是电影我是可干可不干的，所以它必须让我兴奋，要有东西能刺激到我，让我觉得它比我在家写小说有意思，拿一两年时间拍电影是值得的。

电影《森中有林》幕后照（图源：小红书@郑执）

徽声在线文娱：你曾在某个颁奖典礼上说“写小说最重要的是解决内心的问题”，那你觉得拍电影对你来说意味着什么？

郑执：也在解决相似的问题——孤独。当你还与人交流时，就不会觉得那个孤独能杀死你。写小说有读者看，有人去豆瓣骂你或者夸你；拍电影有人买票看，会在豆瓣讨论。这些都是交流。哪怕这些交流不是当面的，但单向的、双向的也是交流。还有交流的欲望时，就不会觉得痛苦。我曾经经历过一个很痛苦的阶段，就是什么都不想写，不想拍，不想跟人笑，也不想说话。不想交流，对一个社会意义上的人来说，是很痛苦的。

03 剧本写多了，写小说会感觉“油”

徽声在线文娱：写小说遇到的瓶颈和拍电影遇到的瓶颈哪个对你来说会更加困难？你如何应对它们？

郑执：拍电影是现实压力，如果明天你想不出来怎么拍、拍什么，那全剧组都要等着你，可资金和周期是不允许的。所以，哪怕明天全剧组集思广益顶多整出一个六分的东西，你也只能拍，你后悔难受也必须拍。

可是写小说是自己一个人的活儿，你迈不过一个坎，可能卡半年，你也不希望它以六、七分的样子呈现出来，你还会按照九分的标准往下写，哪怕最后写完了是个七分的作品，也会想重新再改到九分。我最新小说《朱砂掌》就用了六年时间，这六年就经历了这么一个过程。这不是完美主义，难道每一个好的创作者不应该追求完美吗？这是对文艺创作的态度，写严肃小说的态度当然要严肃。

[著]郑执
新星出版社·新经典文化 2026-6

徽声在线文娱：你曾说自己写剧本和写小说要保证“泾渭分明”，现在还能维持两个写作之间的边界吗？写小说的时候编剧思维有时会隐隐的出现吗？

郑执：曾经我也有过那个阶段，就是写鸡汤、写小品文的时候，写那些东西本来就抱着要卖给电影公司，或者是能在网上火起来的心态写的。

我现在不需要警惕两者之间的界限了，因为想清楚了。一是饿不着了，能解决生计问题了，不用再为钱写那种东西了。二是明确自己的追求了，搞文学就好好写。好的文学自有它的标准，读者有读者的标准，行家自己有行家的标准，就这么简单。不过有些人现在就是要挣钱，那也无可指摘。流行商业小说本来就是一个重要的文学门类，是一个改编宝库，容易被电影市场看上。

对我来说，剧本写多了，回来写小说有时会感觉自己写得有些“油”，但是这种不适应很短暂，很快就能转换过来。这其实是一个创作敏锐度的问题，我现在能很快分清剧本和小说真正的区别在哪儿，清晰地知道它们的边界在哪儿。

徽声在线文娱：在你看来，有没有无法被翻拍的小说？

郑执：没有。自从《百年孤独》被拍出来了之后，我认为这个问题不存在了，只存在拍得好、拍得烂的问题，不存在拍不出来的问题。《百年孤独》曾经被誉为无法被改编的小说，但网飞拍的还不错呀，我甚至觉得比我想象中好，我看大部分人评价也是。

Netflix出品的《百年孤独》（图源：豆瓣）

徽声在线文娱：你现在对待写作的态度相对于最开始写作发生变化了吗？你对于写作来说还有欲望，或者说野心吗？

郑执：最开始没态度，因为最开始写的是青春小说，写着玩的，没想到小说顺利出版了，甚至被一些人认为有些天赋。那时候对文学没有严肃的认知，如果你对文学有严肃的认知，第一本小说不会是那样的。我的整个文学观念是一步一步建立起来的。

当然，我最大的野心还是在小说上，表达的欲望倾注最多也是在小说上。

徽声在线文娱：马上进入“不惑之年”了，还有什么“惑”没解开吗？

郑执：太多了，每天都有“惑”，与“惑”共生。我要是没“惑”了，我就不出书，我就出家了（笑）。有“惑”会感觉自己的生命还有某种动态源泉，让人有表达欲望。我是靠这个吃饭的。