巴托梅乌：我与内格雷拉无往来，其未为巴萨提供服务

在塞尔电台首次披露“巴萨门事件”六年之后，巴托梅乌再度受邀做客该电台。此前，对于内格雷拉案，他从未接受过任何采访，而这一备受瞩目的事件最初正是由塞尔电台揭露。在此次访谈中，巴托梅乌围绕这两个焦点话题展开了深入阐述。

为何巴萨多年来持续向裁判委员会副主席支付款项？

我们并非直接向裁判委员会副主席付款，而是向一家公司支付费用。这家公司的实际管理人是哈维尔 - 恩里克斯，也就是内格雷拉的儿子，他负责为巴萨制作相关报告。我可以详细说明一下，从2010 - 11赛季起，直至2018年，我们一直聘请这家公司提供此类服务。这一情况已经持续多年，哈维尔 - 恩里克斯凭借其专业能力，承担着制作报告的工作。

然而，案卷资料显示，哈维尔 - 恩里克斯是从2013年才开始制作这些报告的，并非更早。

就我所知，从我知晓这些报告存在的那一刻起，它们就一直存在。这些报告是为一线队和巴萨B队准备的，其中包含视频内容，会对一些争议判罚进行细致分析。这些报告确实制作了。虽说支付金额或许较高，但体育部门和技术部门都曾收到过这些报告。

恩里克和巴尔韦德都明确表示，他们从未收到过这些报告。

不过，也有人称收到过，比如一线队代表。还有一些后续会出庭作证的人，像赫拉德 - 洛佩斯。或许路易斯 - 恩里克或者巴尔韦德本人确实没有收到，但他们的助手有可能收到了。

他们态度十分明确，就是没收到。

那不妨问问他们的助手，或者询问球队代表。这些报告都已提交至案卷之中，数量众多，还附带DVD。2018年，总经理奥斯卡 - 格劳和体育总监佩普 - 塞古拉告知我，此后这项工作将由我们内部完成，不再与哈维尔 - 恩里克斯继续合作。那是在2018年3月，当时外界一直有一种说法，认为是因为他的父亲离开了裁判技术委员会。实际上并非如此，是在那之前。我已经将相关信息提交到案卷里了。当时我们就已经通知他，将停止这项服务。

但在内格雷拉离开裁判技术委员会之后，仍有他的发票，时间是2018年5月和6月。

我们告知恩里克斯，会等到赛季结束，也就是6月，再正式结束这项服务。

所以一直给内格雷拉付款到7月？

实际上是给哈维尔 - 恩里克斯。

这里既存在给内格雷拉的付款，也有给他儿子的付款情况。

我们只是通知恩里克斯，这是最后一个赛季。内格雷拉离开足协与恩里克斯停止服务之间没有任何关联。这一点已经得到证实，相关证据也已提交到案卷里，WhatsApp聊天记录和短信都在其中。

内格雷拉也被通知了吗？

没有，我们没有通知内格雷拉任何事情，仅仅通知了恩里克斯。

那他为何会发出带有威胁意味的书面通知？

这是因为合同结束了，而且我们通知他不再继续聘用他的服务。

这是内格雷拉提供的服务，还是恩里克斯的服务？

并非如此，内格雷拉从未给俱乐部提供过任何服务，我和内格雷拉之间从来没有任何关系。

那为何内格雷拉收取了18年的钱？

你们应该直接去问他……毕竟那是一家公司。

这里存在两笔付款。一笔是支付给内格雷拉的公司，另一笔是通过何塞 - 孔特雷拉斯支付给恩里克斯，名义都是用于裁判报告。

巴萨向两家公司都支付了费用。给这家公司，也给另一家公司，目的都是为了获取报告。至于巴萨是否存在其他背后情况……

但为何要给两家公司付款来制作报告呢？

这应该由俱乐部来解释。俱乐部也一直在就此进行解释说明。

俱乐部无法解释清楚，能解释清楚的是具体的相关人员。

相关人员已经陆续出庭作证了。董事通常不会参与俱乐部的日常事务，那是体育部门的工作范畴。报告确实制作了，而且这种做法在俱乐部历史上一直存在。

为何哈维尔 - 恩里克斯的工作，要通过何塞 - 孔特雷拉斯来付款呢？

恩里克斯对此事进行过解释，是孔特雷拉斯先生聘用了他。我再次强调，这件事应该由俱乐部来解释。主席并非俱乐部本身，只是董事会的一员。相关人员都会出庭作证，我不会提前替他们发言。

是谁做出这样操作的决定的呢？

可能是执行层的一些成员做出的决定。

是阿尔伯特 - 索莱尔吗？

他当时并不在俱乐部。

恩里克斯通过孔特雷拉斯收钱，而孔特雷拉斯又从发票里拿走很高比例，这样的安排有什么意义呢？

我是在司法程序中看到那些报告和发票的。大致情况是，巴萨给这家公司付款，据说那是孔特雷拉斯先生的公司，金额大约是1.2万欧元，然后他再付给哈维尔 - 恩里克斯6000欧元。

高达50%。而且他还是俱乐部成员。

并非如此，他不是俱乐部成员。他是巴萨B队一个委员会的成员，同时也是加泰罗尼亚足协的成员。

同时他还是安赫尔 - 玛丽亚 - 比利亚尔在加泰罗尼亚信任的人。

确实存在这种情况。

这种极为奇怪的付款架构，可能想要达到什么目的呢？

我并不清楚答案。

但你当时是俱乐部主席啊。

没错，但主席不可能事事都亲力亲为、处处都在。这种工作方式已经持续了很长时间，报告也确实制作了。巴萨支付费用，对应的是报告和DVD。

现在不清楚的是，为何要给内格雷拉付款。

这件事从很多年前就开始了，我确实没有答案。

内格雷拉在接受税务部门询问时表示，巴萨想要的是中立的裁判待遇。这和你所了解到的情况一致吗？

我们和内格雷拉没有任何往来，仅仅在足协和巴塞罗那见过两次面。我甚至都不会主动去和他说话。我接触的是哈维尔 - 恩里克斯，因为他才是负责制作报告的人。至于内格雷拉先生说了什么，我无法回应，因为我们和他没有任何关系。

你认为西班牙还有其他类似“内格雷拉”这样的人吗？

巴尔韦德在司法程序中提到过，毕尔巴鄂竞技也有裁判技术报告服务。按照常理，所有俱乐部都应该具备这种服务。

内格雷拉曾给你发书面通知，称如果有VAR，他本来可以提供帮助。

在我们终止和他儿子的合同之后，他发过几份书面通知。有些已经出现在案卷里，内容带有威胁意味。我去询问了俱乐部。他在2019年2月发了一份书面通知，声称会揭露违规行为。收到这份通知之后，我马上召集体育部门，让他们向我解释到底发生了什么。我们有什么需要隐藏的吗？他们告诉我，没有任何事情。我们甚至都不打算回复那份书面通知。他们让我放心，说没有任何东西需要隐藏。

我们和琼 - 加斯帕特聊过，他表示可以讨论道德问题，但一切都是合法的。如果要谈道德，那也要谈谈迪斯蒂法诺事件。

迪斯蒂法诺事件，巴萨确实经历过。确实存在一些赛季，裁判没有给予我们有利判罚。我不是说他们是有意这样做，也可能是在无意识中出现的情况。当然，有时候他们也给予过我们帮助。但我当时把俱乐部所有相关人员都召集起来，他们告诉我没有任何问题。

Tío Faja表示，给内格雷拉的钱给得又晚又少。

巴萨会员可以完全放心，我们停止支付这项服务之后，依旧继续赢得冠军。由此可见，这项服务和我们受到的裁判待遇好坏没有任何关联。

你认为内格雷拉欺骗了巴萨吗？

他儿子制作的报告质量很好，确实有一定作用。至于内格雷拉说自己做了什么，我并不了解。如果这位先生觉得自己做了什么，我从来没有感觉到他给过我们任何帮助。

你说你从2010年就知道这份合同。恩里克斯已经在司法程序中表示，相关工作是从2013年开始的。事实上，提交的报告也是从2013年开始。那么2010年到底有什么情况呢？

司法调查是从2013年开始的。我记得在那之前就有报告存在。也许哈维尔 - 恩里克斯只提交了2013年之后的报告，因为那是西班牙国民警卫队开始调查的时间。也许他只提交了那一阶段的内容，没有提交更早之前的。

你看过2010年的报告吗？

2010年的报告我可能没有看过，但2011年的报告我可能有印象，因为那时候我参与俱乐部事务更多。不过我还得去询问球队代表或者体育总监。我记得和瓜迪奥拉、比拉诺瓦有过相关对话，提到报告已经送到了。我不知道他们有没有看。那是2011年和2012年的事情。也就是说，这些报告之前就已经存在了。也许哈维尔 - 恩里克斯只是按照自己被列为被调查对象的年份来说的。