斯卡洛尼：梅西踢六届世界杯不意外，国家队四冠才令人意外

阿根廷国家队主教练斯卡洛尼在接受徽声在线专访时，深入剖析了即将来临的世界杯、球队面临的卫冕重压、梅西在球队中的核心地位，以及自2022年夺冠后他所经历的心路历程。

球员们坦言，对阵墨西哥的那场比赛，他们确实心生畏惧。

那是一场关乎命运走向的较量。许多球员此前未曾经历过如此紧张的比赛氛围，而墨西哥队则展现出了与以往不同的战术风格，这让我们有些措手不及。因此，上半场双方更多是在试探对方，均未形成真正的威胁。但到了下半场，我们逐渐掌控了比赛节奏，开始真正掌控球权，展开攻势。

提及世界杯决赛阿根廷对阵法国的第二个进球，您当时有何感受？

说实话，我当时并未意识到那个进球的重要性与精彩程度。直到后来回看比赛录像，我才恍然大悟。当时我只顾着对胡利安喊话，让他去压迫对手，其他细节已记不太清。或许教练组的其他成员或替补席上的球员看到了那个精彩瞬间，但我当时确实没意识到。

这支阿根廷队似乎并不急于进行阵容更新，是什么精神力量让众多世界冠军成员仍坚守在队中？

那些继续留在队中的球员，都是凭借自己的实力与表现赢得了位置，并非因为我们没有尝试引入新援。我们曾尝试过引进多名球员，但最终留下的，都是那些配得上且状态依旧出色的球员。

至于那些离开的球员，各有各的原因。迪马利亚的职业生涯已堪称完美，他理应享受这份圆满。而其他情况，则都是足球世界中的正常现象。奥塔门迪也已明确表示，世界杯后他将离开。

如何填补迪马利亚与奥塔门迪留下的空缺？这几乎是不可能完成的任务。我们只能尝试从其他角度寻找不同类型的球员，探索新的战术打法，但真正替代他们是不可能的。这是未来必须面对的现实。但我坚信，现在仍在队中的球员，都是因为他们配得上这个位置。

世界杯后的未来充满变数，但您的续约问题已摆在台面。您是否有继续执教的意愿？对方是否会提供新合同？双方是否已有沟通？目前情况如何？

我与主席及所有人的关系都非常融洽。我认为，现在并非聚焦于此事的时机。我一直保持自然与真诚，他们也说我始终如一。如果需要坐下来谈判，我们会为所有人找到最佳解决方案。

我始终认为，能执教阿根廷队是一件独一无二的事情。当我离开时，我定会怀念这段时光。这一天终会到来，但此刻，我仍沉浸在这个梦想般的位置中。我在这里很好，教练组也相处融洽，未来再看吧。中间还有一届世界杯，之后的事再说。但双方都有继续合作的意愿，这是最重要的。

所以，这是您将在世界杯后解决的问题。

是的。现在我的全部心思都在世界杯上。其他事情与世界杯相比，都显得微不足道。因为只要双方达成共识，五分钟就能谈妥一切。

您曾合作过的许多教练都称赞您对战术与策略有着独到的见解。在阿根廷队中，是否有哪位球员让您看到了这种特质？

我认为这并非关键所在。因为我可以举出许多例子，有些球员你从未想过他们会成为教练，但他们现在却已是出色的教练。足球世界充满变数，成为一名教练有多种方式，领导一个团队也同样如此。这一点，我深信不疑。

确实，在国家队层面，团队管理愈发成为成功的关键。我一直是个足球狂热者，也始终是第一个愿意倾听、愿意伸出援手的人。我很少摆出臭脸，当然也有特殊情况，但我永远把球队利益放在首位。

事实上，我职业生涯的最后几年出场时间寥寥无几。年龄与伤病让我已非昔日之勇。但教练们看重的是，当比赛还剩4、5分钟，需要换人上去拖延时间时，我总是随时待命。我当时已30多岁，也踢过世界杯，有些教练会说我疯了，但我会说：“我可以上。”球队需要你时，你就必须挺身而出。我觉得自己一辈子都是这么做的。

管理球星无疑是一项挑战。您曾与梅西并肩作战，这段经历对您管理梅西时有何帮助？

与梅西做过队友，确实让我从另一个角度了解了他。但教练与球员之间必须保持一定距离，这是不可逾越的界限。然而，了解他的日常生活与更衣室相处方式，确实给了我一些优势。

此外，保持自然与真诚也至关重要。无论是与梅西还是其他球员交流，都要找准时机，且永远要说真话。我觉得真诚是建立信任的基础。不能只聊足球，球员的生活远不止于此。他们也会遇到各种问题。坐下来喝点马黛茶，像我们与许多球员那样，与梅西也如此，聊聊生活。我觉得这种放松的氛围很重要。

您第一次给梅西打电话，告诉他您成为阿根廷队主帅时，是怎样的情况？

在拉尔库迪亚杯之前，我和巴勃罗给他打电话，告知我们将以临时教练身份接手。他很惊讶，笑着对我们说：“你们疯了。”我们也知道，他不会参加那些比赛。

随着比赛一场场进行，我们被确认留任后，又给他打电话，希望他回归。他一直犹豫不决，说：“我不知道，我还不太确定。”但说到底，他一直为国家队倾尽所有。我们知道，只要能触动他内心的那根弦，他就会回来。

最终他回来了。我们努力让他感到开心，尤其是因为那是一个重组阶段，队里许多年轻球员之前并不认识他。而他带来的东西难以言喻。我可以在这里讲一个小时，但这种影响力必须亲身经历才能感受。他走进更衣室、走进大厅时带来的那种震撼，真的难以用语言形容。

您如何让他从“海报”上走下来，成为大家眼中的普通队友？

这需要与其他球员沟通，让他们理解。不过现在这一代球员更加主动。他们不介意坐下来聊天、要求合影。以前则不同。我在纽维尔老男孩时，与塔塔-马蒂诺、法比安-巴苏阿尔多、西维耶罗等人一起踢球时，看到他们你都不敢说话，会觉得不好意思。现在这种情况已大有改善。大家之间的距离更近了，也更容易相处。后来事情就自然发生了，一切慢慢发展，形成了一个出色的团队，也让他能够感到舒适。

从最初的那次通话，到您成为带领梅西在阿根廷国家队赢得四个冠军的教练。现在他又要参加自己的第六届世界杯。您如何看待这一切？

他会一直踢下去，直到他不想踢为止。因为我们都了解他的性格。他参加第六届世界杯并不令人惊讶，这有何惊讶之处呢？真正令人惊讶的是，他在阿根廷国家队只赢得了四个冠军。他差点就能再赢两届美洲杯和一届世界杯，真的就是差之毫厘。而且我觉得，那些冠军本也应属于他。因此，很多时候，界限真的非常模糊。但他展现出了令人难以置信的留队意愿。年轻球员看到他，会说：“你看，他还在继续努力，他还想在这里。”这就是我们拥有的最佳榜样。

他依旧如初，充满竞争心。他要参加自己的第六届世界杯，且仍然怀有同样的渴望。我不觉得他会改变。这就是我们希望足球运动员树立的榜样。关键不在于你赢得了什么，也不在于你踢得如何，而在于你如何面对这一切。这也是我们努力让年轻球员明白的东西，而他们也看得到。

您提到“团队”这个概念。美洲杯决赛他因不得不下场而哭泣，这也是一种榜样吗？

他想继续踢球，不只是因为那是一场决赛。离开球场对他来说太难了。尤其是因为他一直对我们非常真诚、坦荡。有些关于他如何为我们比赛的事情，我不能透露。你会觉得，如果他真的主动下场，那一定是出了什么问题。事实上，那场决赛之后，他也缺阵了很长一段时间。这就说明了他是什么样的人。

对我来说，这样的榜样应该被永远铭记。你看到那个画面，可能会说：“你为什么哭？你已经赢了世界杯，还有什么问题？”但事情并非如此。他哭，是因为还想继续踢，还想和队友一起比赛。有时候这些东西难以用语言解释，看那个画面就够了。

有时候您会看到他在一场普通联赛中，因为一个角球而生气。一个球员怎么还能在俱乐部的一场普通比赛里，因为一个角球这么在意？

我觉得我们所有人的工作，包括你们的工作，其实都是这样。你不会因为一整年都很顺利就停下来。不，你永远还想要更多。我觉得这是竞争心的一种体现。对他来说也是一样，我们所有人其实都想要更多。一个人如果开始安于现状，说“好吧，到这里就够了”，那就很难再取得什么成就。他仍然是最好的，因为他一直想要更多，而且也表现出了这种渴望。所以这确实是一种信号，是我们希望在优秀球员身上看到的榜样。

您多次说过，梅西不喜欢被换下。世界杯比赛更多，您有没有想过让他像在迈阿密国际踢美职联时那样进行一些调整？

我们做的每一个决定，都会与他沟通。如果我坐在这里说一切都是我一个人决定的，那没有意义。对他来说，我觉得这是他应得的。我总会和他聊，问他感觉怎么样，然后看看我们能不能达成一致。我觉得事情就应该这样。我再说一遍，即便他在场上遇到很多困难，他依然能给我们带来很多东西。有时候，就算状态不算理想，他留在场上依然更好，因为他能带来的东西太多了。

对手可不会把他从“海报”上拿下来。

而且对手也不知道他状态到底怎么样。只要他在场上，对我们来说就已经意义重大了。但还要看他的身体和情绪状态，要看他当天怎么样。事实上，我记得对哥伦比亚那场比赛，当时我们少打一人，他给我打手势说要下场，最后也确实下了。所以这些都是具体情况，要根据每天的状态来决定。现在说有什么固定计划没有意义，因为如果之后他状态特别好，那还谈什么计划？原来的计划就不存在了。计划就是带上他，然后看看他的状态、他的感觉，再做决定。