拉菲尼亚：上届世界杯负于克罗地亚之痛难忘，坚信巴西能夺冠

拉菲尼亚在接受徽声在线的专访时，深入分享了他对即将到来的世界杯的期待、代表家乡雷斯廷加出战的特殊意义，以及上一届世界杯中不敌克罗地亚后所经历的痛苦时刻。

大家好，非常荣幸能再次对拉菲尼亚进行采访。拉菲尼亚，非常感谢你在世界杯临近之际再次接受徽声在线的专访。我想先探讨一下，对于一名顶尖足球运动员而言，在世界杯前夕会是怎样的心境？许多事务或许看似重复，特别是对于你这样征战多年的老将。你此刻的期待与紧张感如何？你又是如何调控这些情绪的呢？

说实话，我内心确实充满了紧张。但当真正临近比赛时，比如现在，我感受到的是对世界杯的期待与紧张交织的情绪。这种情绪不同于世界杯前15天的那种感觉，也不同于首场比赛前的那种紧张，而是参与一项重大赛事时自然流露的情感。正如你所说，我们确实经历过许多类似的场合，但世界杯就是世界杯，它无法被视为一场普通的比赛。因此，无论球员处于何种水平，这种紧张感都是再正常不过的了。

你来自南里奥格兰德州的雷斯廷加，我曾试图寻找你小时候的照片来与你分享，但真的很难找到。

我的天，那确实很难找。

对你而言，代表那片地区出战意味着什么？当年那个怀揣梦想的男孩，如今在拉菲尼亚身上还保留着多少那份纯真？那个踢世界杯的梦想是否依旧炽热？我看到你最近回到了家乡，还参与了一个活动。你身上是否还深深烙印着雷斯廷加的印记呢？

当然有，那份印记依旧深刻。上一届世界杯时，我就看到家乡的人们非常关注比赛。他们会在雷斯廷加的主要地点架起大屏幕，共同观看巴西队的比赛。

这次还会有这样的场景吗？

我相信会的。能够代表自己出生和成长的地方，让家乡的人们看到，从那里走出，进入巴西队，甚至效力巴塞罗那，这并不是遥不可及的梦想。确实很难，但并非不可能。一切都要靠努力、投入，以及你对人生的追求。能代表雷斯廷加这个大家庭，对我来说是一种无上的荣幸。

你小时候会参与街道的装饰活动吗？

我不会去涂街道，但我会装饰家里。

装饰家里？

对，就是装饰家里。

是整间屋子都装饰吗？

能装饰多少就装饰多少，这还得看我妈妈是否允许。很多时候，我会和外婆一起动手装饰。

你还记得自己作为观众观看的第一届世界杯吗？

当然记得。

应该是2002年吧？

没错，是2002年。虽然记得不是特别清楚，但那是我和外婆之间一段非常美好的回忆。她现在已经离世了，但当时她会在凌晨叫醒我，一起观看巴西队的比赛。我不记得具体看了哪一场，但决赛我肯定记得，其他比赛就有些模糊了。不过，我记得她每天凌晨都会叫我起来，我们一起看比赛。所以，那是我对第一届世界杯最深的印象。后来巴西队夺冠，这段记忆就更加特别了。

比赛结束后你做了什么？去踢球了吗？

当然踢球了。我还记得，当时整个社区和整条街都在庆祝，所有人都沉浸在喜悦之中。街上到处都在烤肉，无论走到哪里，都能看到大家穿着巴西队球衣或巴西队颜色的衣服庆祝。所以，那一天就是满满的庆祝和足球的氛围。

如果这次夺冠，你可能无法立刻回到家乡庆祝，对吧？

其实我可以很快赶回去的。

如果真的拿到奖牌，你第一个想去的地方会是雷斯廷加吗？

说实话，夺冠之后肯定还有很多安排和必须完成的事情。但等这些事情结束后，我的目标就是回家，回到雷斯廷加。

我想问你关于领导力的问题。我每周都会采访你在巴塞罗那的队友，大家都说你是场内外的领袖。你觉得在巴西队也是如此吗？你能感受到自己在巴西队中的领导力吗？

我觉得现在的我，和刚进国家队时相比，成熟度已经截然不同了。和我参加上一届世界杯时相比，也是更加成熟了。我也能感觉到，自己现在的分量比以前更重一些。但我不会刻意去做什么不一样的事情。

我就是尽量做自己，尽量帮助年轻球员，也帮助那些更有经验的球员。当然，很多时候我自己也需要别人的帮助。我个人也会不断努力进步，努力变得更好，也会从年轻球员身上学习他们带给我们这些年龄稍大的球员的东西。我会尽量把自己的经验传递给年轻人，不仅限于球场上的经验，还包括生活里的经验，尽量给他们指出一条更好的路。

你觉得自己现在是巴西队的领袖之一吗？

我觉得是的。

这批准备参加世界杯的球员中，有很多人参加过上一届世界杯。对巴西人来说，有时候再看到内马尔对克罗地亚的那个进球，心里都会感到很痛，因为从天堂到地狱只用了很短的时间。对你来说，拉菲尼亚，你是如何走出那个时刻的？你还记得自己当时经历了什么吗？那段经历会不会成为你们这届世界杯的额外动力？

我记得那真的非常痛苦。那场失利让我备受煎熬。我记得有好几天，我只想把自己关在房间里，哪里都不想去。后来是我妻子鼓励我出去透透气，她把家人和朋友叫到一起。但就我自己来说，即使和大家在一起，我脑子里也还是那场失利。

所以当时我有点把自己的真实感受藏起来了，但我真正想做的，其实一直都是待在房间里，把自己关起来，想弄明白到底发生了什么，也想试着走出来，甚至会想那是不是一场梦，自己醒来之后还在世界杯，还能再有一次机会。

那真的很难受。之后几周，甚至几个月，只要有任何事情让我想起世界杯，我都会觉得我们本来可以走得更远，本来可以做到更多。因为我们当时脑子里就是这样想的。我们对当时的工作非常有信心，对那套阵容也非常有信心，我们从来没有想过自己可能会输。

我觉得这才是最难受的地方。我们相信自己会走到最后，相信自己会夺冠，也正因为这样，那场失利才更痛。对这届世界杯来说，我会带着一种想法，那就是我们也可能输球。意识到这种可能性很重要，它会让我们在每一场比赛里都准备得更充分，也更加专注，不管面对什么比赛都是这样。

也许克罗地亚给你们上了这一课，这道伤疤也很重要。

是的。就我个人来说，我觉得我们从失败中学到的东西，往往比从胜利中学到的更多。所以那很痛苦，是一场非常痛苦的失利，但它也教会了我们很多东西，让我们为未来学到了很多。

有一点我很好奇。你在巴塞罗那踢球，而另一边有很多球员在皇家马德里踢球，比如维尼修斯。你们在国家队里是如何处理这种俱乐部之间的对立的？是更多开玩笑和调侃吗？因为我们在比赛前后也能看到你们会互相开玩笑。还是说你们必须主动把这种对立从国家队环境里拿掉？

说实话，我从来没觉得这是问题。就拿我和维尼修斯来说，或者还有罗德里戈、米利唐以及其他球员，我们到了国家队之后，基本上就会把俱乐部之间的对立放到一边。因为我们在那里是为了代表自己的国家，不管平时在哪家俱乐部踢球都一样。而且这不是一种被迫的事情，不是说我到了那里就必须告诉自己要把俱乐部那部分拿掉，不是这样的。这是很自然发生的。我们到了国家队之后，自然而然就相处得很好。哪怕在国家德比里，大家当然都会为自己的球队而战，该做什么就做什么。但到了国家队，就没有任何对立了。我们会把俱乐部放在一边，脑子里只想着国家队。

有时候国家德比里会很激烈。

有时候会很激烈，这很正常。如果国家德比不激烈，那就不是国家德比了。

我最近这周和拉明-亚马尔聊过。他说希望世界杯决赛是巴西对西班牙，不知道你有没有看到。他还说这是他和内马尔在巴西度假时约好的。

他们约好了巴西和西班牙？

是的，他们说好了。所以你也认定巴西和西班牙会进决赛吗？

是的，我也这么认为。

对你来说，这会很有意思吧？

非常有意思。世界杯决赛如果是巴西对阵西班牙，那会非常有趣。

哪怕拉明-亚马尔在对面？

没问题。我们这边也有很多非常出色的球员。那会很精彩，会是一场非常有意思的比赛。

说到你和拉明-亚马尔的关系，有时候我们都会忘记，我已经36岁，他才18岁，真的是可以当我儿子的年纪了。他比你小11岁，对吧？

是的，他比我小11岁。

你们之间的关系怎么样？你们还有那个特别的庆祝动作。那个动作有什么特别的解释吗？还是说只是一个特别的动作？

我们是在网上看到的，然后就决定试一下，效果不错，我们就一直做下去了。

我还以为里面有一整套象征意义呢。

也有兄弟情的象征吧。我真的把他当成一个弟弟。他比我最小的弟弟还小。所以我很自然会把他当成弟弟一样看待，会在自己能做到的范围内给他一些建议。就像我刚才说的，我会把自己的一些球场经验和生活经验传给他。

当然，他的个人特点和能力是他自己的，这个没办法教，也不是一夜之间就能学会的，那是天赋。我能做的，就是尽量把自己的经验传给他。他是一个非常好的孩子，他会听，很多时候也会主动来问建议。如果他做了一些不太合适的事情，我们在那边提醒他，他也会听。所以我们的关系很好，哪怕我们相差11岁。

最后我们来一组快问快答，你用短回答就行。你已经很习惯了。给巴塞罗那11号准备了11个问题。

好的，我准备好了。

那我们开始。世界杯夺冠热门前三，你选哪三支球队？不用按顺序，我给你这个方便。

巴西、西班牙和法国。

你把巴西放进去了。很多人现在不会把巴西放进去。

我永远都会把巴西放进去。对我来说，巴西永远是热门。

巴塞罗那更衣室里最会穿搭的球员，拉菲尼亚、孔德还是拉明-亚马尔？

我会选我自己。

但孔德呢？

他有一种比较粗犷的风格。对他来说，他自己喜欢，但我个人更喜欢自己的风格。拉明也是一样，拉明有自己的风格，对他来说那可能就是最好的风格，但我还是更喜欢我自己的。

拉明-亚马尔是不是得把短裤往上提一点？

得提很多。很多时候他在街上走，几乎像没穿裤子一样，我们都得提醒他。但我还是选我自己，选我的风格。

经历了这一切之后，赢得金球奖对你来说还是一个目标吗？

不是。

不是？

从来都不是。

职业生涯最大的正确选择是什么？

签约巴塞罗那。

当时也有其他选择吧？

有，确实有其他选择。

伦敦那支蓝色球队？

也有红色球队。

哪里的？

也是伦敦的。

职业生涯有没有什么后悔的事情？

我觉得没有。我对自己职业生涯里取得的一切都非常开心，不管是高峰还是低谷。我很感谢发生过的一切。

最喜欢面对的对手是谁？

皇家马德里。

这么直接就说皇家马德里？

对，就是皇家马德里。

你面对他们确实也踢得很好，拉菲尼亚，这就有点欺负人了。你职业生涯最好的比赛是哪一场？哪一场会让你觉得，我那场真的踢爆了？

有几场都不错。天啊，这真难选。

不行，只能选一场。

只能选一场？

当然。

那我选自己代表巴西队第一次首发，对乌拉圭那场。

那场确实不错。

那场真的很棒。在巴西踢比赛，感觉非常好。

未来会不会回巴西踢球，是还是不是？

会。

哪家俱乐部？

我不会说。

不说？

我不想对任何人作出承诺。

也对。有没有哪名球员，你从来没有和他当过队友，但很想和他一起踢球？俱乐部或者国家队都可以。

我从来没和他踢过，但很想一起踢的球员？我还以为这个问题会更简单。我觉得是凯恩。

哈里-凯恩，他是那种踢球特别聪明的球员，对吧？若昂-佩德罗前几天也提到过他。

对，他真的很聪明，跑位好，技术也不错，而且还能进球。

他是球星还是天才？

谁？

凯恩。

我会把他放在非常顶级的球星那一档。非常顶级，接近天才。但我觉得真正能放到天才那一档的人很少。

最后一个问题，你最想在世界杯上面对哪支国家队？

西班牙。

西班牙？

他们想在决赛碰我们，我们也想碰他们。