专访王小枪｜《交锋》：揭秘反间谍工作真实模样，漫长坚守背后的伟大

当下备受瞩目的当代国安题材剧《交锋》正在持续热播中。这部剧凭借其极为写实的叙事手法、跨越长达二十年的宏大时代格局以及立体鲜活、有血有肉的人物塑造，成功引发了观众的热烈讨论。与传统谍战剧那种追求爽感的套路截然不同，《交锋》以真实作为最坚实的底色，为观众揭开了当代隐蔽战线的真实神秘面纱。

近日，徽声在线有幸对该剧编剧王小枪进行了独家专访。在专访过程中，王小枪深入讲述了《交锋》背后那些鲜为人知的故事。他反复强调，反间谍工作绝非大众想象中那般潇洒威风，而是一场漫长、隐忍且充满孤独的坚守之旅。

真实，是《交锋》最强大的底色支撑

徽声在线：在创作《交锋》之前，您在国安部影视中心的积极协调下，开展了大量的采访工作。这些深入的调研经历，有没有颠覆您之前对国安工作的固有认知呢？又有哪些真实的细节被巧妙地融入到剧情之中了呢？

王小枪：这次采访对我来说，无疑是一次意义非凡的收获之旅。它让我真切地看到了国安工作最朴素、最真实的日常状态，也彻底打破了大众长期以来对谍战工作“上天入地、无所不能”的影视滤镜。在大众的普遍认知里，谍战工作充满了惊险刺激和传奇色彩，但实际并非如此。

在采访过程中，我收集到了许多非常生活化、接地气的真实细节，并且都巧妙地将它们写进了剧本里。比如主角马憩贴发票这一情节，就是我在采访中印象极为深刻的细节。在大众的印象中，隐蔽战线的工作往往是高大上的，但背后其实存在着大量琐碎、普通的日常流程，这些细节真实而又具体，让观众能够更直观地感受到国安工作的真实一面。

还有一个细节让我感触颇深。剧中董勇饰演的吴声来，有一句台词提到：自己二十多岁入职时接触的案子，直到退休依然没有结案，只是一个逗号。这其实就是国安工作的真实常态。很多国安干警终其一生都在追踪一个案子、紧盯一个线索，他们未必能迎来轰轰烈烈的结果，甚至一辈子都无法为这个案子画上句号。这也是我通过剧集想要向观众传递的重要信息：反间谍工作从不是潇洒威风的，而是漫长、隐忍且孤独的坚守。

徽声在线：《交锋》采用了从1994年到2015年长达二十余年的超长时间跨度叙事方式，这样的创作方式面临着哪些难点呢？

王小枪：二十年的时间跨度，意味着一切都在发生着巨大的变化。我们以这二十年的时代沉浮作为载体，通过人物半生的命运起伏，完整地呈现出隐蔽战线斗争的漫长与复杂。在写作过程中，最大的难点在于对人物成长弧光和时代背景变化的双重把控。二十年间，时代环境、局势格局不断更迭，剧中每一个角色的心境、选择以及人物关系，都会随着时间发生改变。相较于普通剧集，这种长线叙事极大地增加了剧本的创作体量和打磨难度，需要花费更多的心思和精力去精心雕琢。

拒绝狗血剧情与夸张套路，坚守创作底线

徽声在线：剧集播出后，“尺度真实、敢拍敢写”成为了观众给予的最高频评价。在国安部门主导创作、全程严格把关的前提下，您是如何把控创作尺度的呢？

王小枪：首先，有官方专业团队全程指导把关，这让我们在创作过程中有了坚实的后盾。从情节设置到人物边界，专业团队都会进行严格的审核，让我们的创作更加有底气、更加规范。其次，我对这部剧的定位非常清晰：它首先是一个现实题材作品，其次才是现实题材之下的谍战类型。我们全程坚持写实创作，坚决拒绝狗血剧情和夸张套路。所有尺度、情节、表达，全部都服务于故事内核和主题表达。我们不刻意追求噱头，不刻意放大戏剧效果，一切围绕真实国安工作、真实行业生态展开，这是我们始终坚守的创作尺度。

平衡“真实可信”与“戏剧张力”，打造优质剧集

徽声在线：在创作过程中，您是如何平衡“真实可信”与“戏剧张力”的呢？

王小枪：在整部剧的创作过程中，我和导演达成了统一的创作共识：拒绝倍速观看、拒绝注水剧情。我们没有刻意加快节奏、制造悬浮冲突，也没有堆砌狗血情节，而是依靠扎实的剧情、缜密的逻辑来撑起戏剧张力。当下娱乐形式非常多元，短视频、短剧、脱口秀等分流了大量观众，观众的观剧习惯越来越碎片化、倍速化。但我们的创作核心非常纯粹，就是服务好那些喜欢正剧、写实谍战题材的观众。从成片反馈来看，我们达到了预定的剪辑节奏。很多观众反馈，看《交锋》必须全程专注、不敢快进，稍微错过细节就跟不上剧情发展。

不神化英雄，不矮化对手，塑造立体角色

徽声在线：观众在观剧后评价，最出圈的一点是“全员活人、无脸谱正邪”，您的人物塑造理念是什么呢？

王小枪：尊重行业真实、尊重人性复杂，是我塑造所有角色的核心原则。真实的隐蔽战线斗争，本身就是极度复杂的。在长达二十年的时间里，人的想法、立场、选择随时都会发生变化。我不想塑造无所不能的神化英雄，国安干警都是有喜怒哀乐、有压力、有软肋的普通人，只是他们选择了默默坚守，为了国家和人民的利益奉献自己的一切。同时，我也不会矮化、丑化对手。剧集名“交锋”核心想表达的就是势均力敌的博弈。如果反派全程降智、脸谱化，不仅不真实，反而衬托不出我们这边正义的力量，也无法展现出隐蔽战线斗争的激烈和残酷。

突破传统模式，追求创新与独特

徽声在线：很多观众评价《交锋》不像传统谍战剧，您觉得它在当代国安谍战类型中的最大创新和突破是什么呢？

王小枪：创新和突破谈不上，但是每次创作我都会要求自己更新迭代。如果我再写一部当代国安题材作品，在人物关系、桥段处理、人物设置、年代选择、案件挑选、情节构建等方面，都不希望和《交锋》重复同样的模式，否则就成“预制菜”了。现在的观众尤其讨厌那种“罐头音乐”——听起来热闹但没有感情，也很反感套路化的“罐头故事”。我希望自己的作品能够给观众带来新鲜感和独特的观剧体验。

多次反转，后续剧情值得期待

徽声在线：您创作《交锋》最想传递的核心主题是什么呢？

王小枪：我最想让观众读懂国安工作的不易与伟大。在和平年代，我们安稳美好的生活就像一座坚固的桥，所有人都在安稳通行、习以为常。但很少有人知道，桥梁之下，有无数国安干警在默默托举。他们隐姓埋名，甚至不能向家人倾诉自己的工作，喜怒哀乐与压力都埋藏在心底。他们一辈子坚守一个线索、一辈子守候一份使命，甚至一生无名、无功、无绩，但他们的工作却至关重要，是国家和人民安全的守护者。

徽声在线：剧集开播后，收获了大量观众好评。有哪些观众反馈让您印象深刻呢？

王小枪：很多观众的细节解读，是我创作时没有预设到的。比如大家对20世纪90年代道具细节的考究讨论，这让我看到了观众对剧集品质的关注和追求。还有对祖峰在《潜伏》中饰演的李涯和《交锋》中朱应甲角色的联动解读，这些细致的观察让我很惊喜，也能看出观众是真正在用心看剧，对剧中的角色和情节有着深入的思考和理解。

徽声在线：很多观众催更后续剧情，能否简单剧透一下后续看点呢？

王小枪：在二十年的时间长河里，剧中几乎所有人物的内心、立场、人际关系都会持续变化。后续会有多次反转，人物命运、战线博弈都会迎来新的变化，剧情将更加跌宕起伏，值得大家持续追剧，一起见证隐蔽战线上的精彩故事。

徽声在线：请您最后用一句话向观众安利这部作品。

王小枪：希望大家能沉浸式看完这部扎根真实、诚意满满的现实谍战剧，感受隐蔽战线的魅力与国安工作的伟大。

原标题：《专访王小枪｜《交锋》：反间谍工作从不是潇洒威风，而是漫长隐忍且孤独的坚守》